— Кыргызстандагы пакистандыктардын учурдагы саны канча?
— Биздин маалыматтар боюнча, бул болжол менен 12 миң адам. Бирок, чындыкты айтсам, мен Кыргыз Республикасынын маалыматтарына артыкчылык берем, анткени мамлекеттик органдар пакистандыктардын чек арадан өтүүсүн так көзөмөлдөшөт. Сандардагы айырма болжол менен үч миңди түзөт, жана акырында 15 миң пакистандык жаран тууралуу сөз болуп жатат.
Алардын ичинен болжол менен 10 миңи студенттер, алардын көбү медициналык университеттерде билим алууда. Чогултулган 5 миңден 4 миңи жумушчулар. Ошондой эле бизнесмендер жана инвесторлор бар, бирок ири инвесторлор азырынча аз.
— Сиз инвестициялар тууралуу сүйлөдүңүз. Пакистандык инвестициялардын Кыргызстан экономикасына көлөмү канча?
— Жалпысынан, пакистандык инвестициялар $200–300 миллион диапазонунда бааланат. Инвесторлордун көбү $10 миллионго чейин долбоорлорду ишке ашыруучу кичи компаниялар.
Эскертүү катары, жакында Пакистандан келген ири инвестор Түштүк Кыргызстанда нефтепродукттарды кайра иштетүү заводу куруу долбоорун баштады, жалпы бюджет $400 миллионго жакын. Жумуштар башталды, жана объектке пакистандык инженерлер келип жетти. Мындай масштабдагы заводдун курулушу болжол менен эки жылга созулуп, 2029-жылы иштей башташы күтүлүүдө.
— Соңку жылдары Кыргызстанга пакистандыктардын көп келип жатканы байкалууда. Сиз бул нерсени кантип түшүндүрөсүз?
— Менимче, бул Кыргызстандагы тез экономикалык өсүү менен байланыштуу. Ички дүң продукциянын өсүшү жумуш орундарын, бизнес жана инвестицияларды көрсөтөт.
Мындан тышкары, көптөгөн кыргызстандыктар Россияга же Казахстанга жумушка кетишет, ал жакта эмгек акы жогору, бул өлкөдөгү жумушчу күчүнүн жетишсиздигине жана башка өлкөлөрдөн жумушчуларды тартуунун зарылдыгына алып келет.
— Демек, чет элдик жумушчулар жергиликтүү тургундарга караганда аз төлөмгө иштөөгө даярбы?
— Ооба, так ошондой. Эгер кыргызстандыктар $300 айлыкка макул болушса, ишкерлер аларды артык көрүшмөк. Бирок көпчүлүк $1,000 алууну каалашат, бул Россияда көбүрөөк кездешет.
Пакистандыктар болсо $500гө иштөөгө даяр, бул аларга бул нишени толтуруп, жумушчу күчүнүн жетишсиздигин жоюуга мүмкүнчүлүк берет.
— Алар кайсы тармактарда көбүнчө иштешет? Строительство жана тигүү өнөр жайындабы?
— Ооба, пакистандыктардын болжол менен 95 пайызы ушул тармактарда иштешет. Жергиликтүү ишкерлер көп учурда пакистандыктардын мыкты жумушчулар экенин белгилешет.
Алар күнүнө тогуз саат иштей алышат жана кошумча сааттар үчүн кошумча төлөм талап кылышпайт. Тигүү өнөрү — бул чыныгы искусство. Мен билбейм, бул генетика менен байланыштуубы, бирок пакистандыктар мыкты тигишти билишет. Бул кесте, форма сезими жана кездемелерди түшүнүү боюнча көндүмдөрдү талап кылат.
Азыр ошондой эле мебель жана жыгач буюмдарын өндүрүү үчүн жыгач боюнча адистерге муктаждык пайда болду. Кыргыз ишкерлер 100 жумушчуну Пакистандан тартууну карап чыгуу боюнча өтүнүч жөнөтүштү, мен тиешелүү суроо жөнөттүм.
— Пакистандык студенттер Кыргызстандагы медициналык университеттерди эмне үчүн тандашат?
— Себеби, билим алуу жеткиликтүү жана баасы арзан. Пакистандагы жеке медициналык университеттерде окуу Кыргызстанга караганда үч эсе кымбат, ал эми кабыл алуу жогорку конкурстар жана экзамендерден улам кыйын.
Мамлекеттик университеттерде окуу айына болжол менен $100 турат, бирок талапкерлердин 30–40 пайызы гана өтөт. Жеке университеттерде окуу жылына $20–22 миңге чейин жетет.
Кыргызстанда жылдык акысы болжол менен $7 миң болгон университеттер бар, ал эми кээ бирлери болгону $1,500 төлөөнү сунушташат. Орточо баа болжол менен $5 миң, бул үч-төрт эсе арзан.
— Сиз пакистандыктардын Кыргызстан экономикасына кошкон салымын кандай баалайсыз?
— Мен муну жалпысынан экономикалык көз караштан карабайм. Элчи катары, мен үчүн адамдык байланыштар, өз ара түшүнүшүү жана маданият маанилүү.
Эгер 10 миң студент жылына $6 миң төлөсө, бул Кыргызстанга болжол менен $60 миллион келет. Эгер 3–4 миң жумушчу айына $300–400 табышса, чыгымдарды эске алганда, бул болжол менен $25 миллион, алар Пакистанга кетет. Айырма болжол менен $30 миллионду түзөт.
Бирок бул мамлекеттер үчүн негизги мааниге ээ сумма эмес. Анын ордуна, 15 миң пакистандык бул жерде жашап, кыргыз туугандарыбызга биз ким экенибизди, биздин салттарыбызды жана майрамдарды кандай өткөрөрүбүздү көрсөтө алышы маанилүү.
Бул жандуу маданий алмашуу. Бүгүн бул жерде бир адамдар, эртең — башка. Достор, байланыштар жана үй-бүлөлөр пайда болот. Мен билем, кээ бир пакистандыктар Кыргызстанда үйлөнүштү.
— Мындай үйлөнүүлөр тууралуу статистика барбы?
— Так статистика жок, бирок мен 12–13 учурду билем. Алардын балдары бар, жана алар бул жерде жашап жатышат.
Кээ бирлери университеттерде, окуган жерлеринде мугалим же административдик кызматтарда иштей башташты. Ошондой эле, окуудан кийин калган 30–40 дарыгер бар. Бирок, көпчүлүгү, албетте, үйүнө кайтып жатышат.
— Келгендердин санынын өсүшү күтүлүүдөбү?
— Бул Кыргызстандагы экономикалык өсүү уланатбы же жокпу, ошого жараша. Жакын арада ири курулуш долбоорлору пландалууда, жана эгер алар ишке ашса, жумушчу күчүнө болгон муктаждык өсөт. Текстиль тармагына да ушундай эле. Экономика өсүп жатат — чет элдик жумушчуларга болгон муктаждык өсүүдө.
— Пакистандыктардын жергиликтүү калк менен мамилеси кандай? Ар кандай арыздар барбы?
— Практикада жок. Жакында ички иштер министринин орун басары менен болгон жолугушууда мен атайын ушул суроону бердим. Ал мындай деди: «Мырза элчи, кыргызстандыктардан пакистандыктарга карата эч кандай арыз түшкөн жок».
Эгер арыздар болсо, алар негизинен пакистандык коомчулукка байланыштуу. Ооба, 2024-жылдын майында студенттер арасында бир окуя болгон, бирок кийинчерээк пакистандыктарга тиешеси жок экени аныкталды. Азыр алар тынч жашашууда. Бишкекте эки ай бою болгонумда пакистандыктар менен кыргыздар ортосунда кандайдыр бир көйгөйлөр тууралуу уккан жокмун.
— Кыргызстандын Пакистанга виза алуу канчалык кыйын?
— Биз визаны 2–3 сааттын ичинде даярдоого аракет кылабыз. Бизде жөнөкөй онлайн системасы бар: анкета толтуруу жетиштүү, келип турушунун кереги жок.
Эгер документтерде суроолор же туура эмес маалыматтар болсо, биз интервьюга чакырабыз. 95 пайыз учурларда баары көйгөйсүз өтөт.
Пакистандыктар үчүн болсо Кыргызстанга виза алуу минимум беш күндү алат.
— Ишкерлерден пакистандыктар жумуштан алдын ала эскертпестен кетип жатканы тууралуу арыздар болду беле?
— Мен мындай учурларга туш болгон жокмун. Кээ бир ишкерлер чет элдик жумушчулардын паспортторун кармап калганы тууралуу угуп калгам. Мен баса белгилегим келет: бул мыйзамсыз.
Эгер жумуш шарттары жакшы болсо, пакистандык жумуштан кетпейт. Бизге паспортту жоготуу көйгөйлөрү менен аз кайрылышат.
— Пакистан менен Кыргызстан ортосундагы товар жүгүртүүсү канча?
— Пакистан боюнча — жылына болжол менен $5 миллион. Кыргызстан боюнча — болжол менен $15 миллион. Мен Кыргызстандагы сандарга көбүрөөк ишенем.
Ситуация, товарлардын бир бөлүгү нөлдүк бажы төлөмдөрү менен Афганистанга экспорт катары формалдуу түрдө катталып, андан кийин Борбордук Азия өлкөлөрүнө жетип жатканы менен татаалдашууда. Документтерде бул башкача көрүнөт, реалдуу жагдайдан айырмаланып.
Бирок $15 миллион да мактанарлык сумма эмес.
— Бүгүнкү күндө Кыргызстанга жана Кыргызстандан Пакистанга кандай товарлар экспорттолууда?
— Кыргызстандын маалыматтарына ылайык, ушул $15 миллион товар жүгүртүүсүнүн $13 миллиону Пакистандан Кыргызстанга экспорттолуп, $2 миллиону Кыргызстандан Пакистанга экспорттолууда.
Пакистандан, адатта, жемиштер, текстиль буюмдары, фармацевтика жана медициналык продукция жеткирилет. Ошондой эле, айрым хирургиялык комплекттер да жеткирила баштады.
Кыргызстандан негизинен жаныбарлардын териси экспорттолууда.
— Президент Садыр Жапаровдун Пакистанга болгон сапарынан кийин тараптар товар жүгүртүүсүн $200 миллионго жеткирүү ниетин билдиришти. Бул реалдуубы?
— 20 жылдан ашык убакыттан бери Кыргызстандагы эч бир мамлекет башчысы Пакистанга барган эмес. Бул контекстте, 2022-жылдын 3–4-декабрында президент Садыр Жапаровдун сапары уникалдуу болду. «Эрте болсо да, кеч болсо да, кызматташтыкты баштоо жакшы» деп айтылат. Биз мындай сапардын болгондугуна кубанычтабыз. Биздин лидерлер макулдашкан максат — товар жүгүртүүсүн эки жылдын ичинде $200 миллионго чейин жогорулатуу.
Кээ бирлери булды кыял деп эсептеши мүмкүн, бирок мен бул саясий эрк жана жооптуу органдар үчүн конкреттүү тапшырмалар болсо, бул толук реалдуу экенин кепилдейм.
Мен дайыма пакистандыктарга айтам: Кыргызстан — Борбордук Азияга кирүү дарбазасы. Ошондуктан, 7 же 8 миллион калк менен чектелүүгө болбойт, алардын 2 миллиону Россияда иштейт, жана бул мисалы, 15 миллион калкы бар Лахор менен салыштырууга болбойт. Көпчүлүк адамдар мындай кичинекей базарды эмнеге изилдөө керек деп ойлошу мүмкүн?
Кыргызстан Евразия экономикалык биримдигинин мүчөсү экенин унутпоо маанилүү. Ошондуктан Кыргызстанга Борбордук Азияга гана эмес, кеңири көз караш менен караш керек. Анын аркылуу 200 миллион адамга базар ачылат.
Кыргызстанда бар, бирок Пакистанда жок товарлар бар, жана тескерисинче. Мен мисал катары балды келтире алам. Ал сиздерде да, бизде да бар, бирок бал соодасынын потенциалы чоң. Сиздерде бул жерде жети сорт бал бар, Пакистанда — беш. Бирок ушул бештин ичинен сиздерде жок эки сорт бар. Сиздерде төрт сорт бар, алар Пакистанда жок, айрыкча ак тоо бал. Ар бир пакистандык, эгер ал бир жолу анын даамын татып көрсө, ага влюбляется жана: «Мага дагы тап, жибер!» деп сурайт.
— Логистика кандай?
— Жол түз, бул логистиканы жеңилдетет. Мен Исламабаддан Бишкекке он күндө баргам, эс алуу жана аба ырайы үчүн убакытты кошкондо. Чындап айтканда, 6–7 күндүн ичинде жетүүгө болот.
Мындан тышкары, 4-декабрда өкмөттөр арасында Кыргызстанга Пакистандагы бардык деңиз портторуна — Карачи, Касым жана Гвадарга кирүү мүмкүнчүлүгүн ачкан меморандумга кол коюлду. Бул Араб деңизине жана Индия океанына чыгуу.
Муну бизнесмендер пайдаланыш керек. Мамлекеттер зарыл юридикалык жана нормативдик шарттарды түзүшөт, ал эми аларды туура пайдалануу — жеке сектордун милдети. Бизнесмендерге жөн гана бири-бирине маалымат берүү керек.
— Түз авиарейстер барбы?
— Ооба, ар бир жума Бишкек — Лахор жана эки жумада бир Бишкек — Исламабад рейси аткарылат. Декабрда Бишкек — Карачи рейсин ачууга уруксат алынды, бул бизнес үчүн абдан пайдалуу болот.
Карачи — 30 миллион калкы бар ири шаар, жана мындай кызматташтык пайдалуу болот. Жалпы алганда, Пакистанда 250 миллион калк бар.
— Википедиянын маалыматына ылайык, Пакистанда 6 миңдей этникалык кыргыздар жашайт, негизинен Читрал жана Гилгит-Балтистан аймагында. Бул маалыматтар канчалык так?
— Менимче, ооба. Бирок так айтуу кыйын. Эгер адамдар кыргыз фамилияларын колдонбосо, алардын келип чыгышын аныктоо кыйын болуп калат.
Пакистан — көп улуттуу өлкө, жана бизде кимдир бирөө өзүнчө жашоосу адатка айланган эмес. Бир нече муундан кийин адамдар ассимиляцияланат.
Кыргызстандагы пакистандык студенттер менен сүйлөшкөндө, мен дайыма: сиз кыргыз тилин үйрөндүңүзбү? деп сурайм. Алар: жок, деп жооп беришет. Орусча? Ошол эле эмес. Мен: эмне үчүн? деп сурайм, алар: билим берүү англис тилинде жүрөт, деп айтышат. Бирок окуу күнүнө болгону 5–6 саат, ал эми калган 18 саатты адамдардын арасында өткөрөсүң.
Мен аларга: ооба, мен Пакистан элчисимин, бирок силер да элчилерсиңер, деп айтам. Адамдар Пакистанды силер аркылуу баалашат. Сүйлөшүү — бул маанилүү. Тил — бул жөн гана сөздөр эмес, бул маданият, адабият, жашоо образы жана дүйнөгө башкача көз караш.
Русча макал бар: «Сен канча тил билсең, ошончо жашоону жашайсың». Бул чындык.
— Сиз өзүңүз орус тилин кантип үйрөндүңүз?
— Тышкы иштер министрлигине кызматка киргенде, биз англис тилинен башка бир чет тилин үйрөнүүгө милдеттүүбүз. Англис тили бизде чет тили катары эсептелбейт, бул Британия колониялык доорунун мурасы. Пакистанда англис тилин дээрлик ар бир адам билет. Мен орус тилин тандадым.
Мен Москвада МГУда бир жыл окуп, андан кийин Тажикстанда төрт жыл иштедим, андан соң Ташкентте ШКУ структурасында. Бишкекте мен дайындалганга чейин 10–15 жолу болгонмун. Менин тааныштарым: «Сен пакистандык паспорт менен борбордук азиялык жигитсиң», деп шутташат.
— Акыркы сөз, сиздин оюңузча, кыргызстандын туристтик потенциалы пакистандыктар үчүн кандай?
— Чоң. Даже бир Иссык-Куль чоң мүмкүнчүлүктөрдү сунуштайт. Сиздерде чыныгы табият, жасалма эмес. Жогорку, бирок жеткиликтүү тоолор. Жарым саат — жана сиздер ал жактасыз.
Бирок абдан этият болуш керек. Эң негизгиси — экологияга зыян келтирбөө. Эгер баарын курорттор менен курууга киришсе, натыйжа жоголуп кетет. Бирок бул чет элдиктин пикири, ал сиздин өлкөгө чын жүрөктөн таң калып жатат. ```
