Студияда 24.kg Кыргызстандын премьер-министринин орун басары Эдиль Байсалов, социалдык саясат боюнча жооптуу, маанилүү актуалдуу маселелерди талкуулаган ачык интервью берди. Сүйлөшүү көптөгөн темаларды камтып, анын саясий трансформациясына укук коргоочулардын сыны, сөз эркиндиги, ошондой эле Бишкектеги жашоо баасы, турак жай кризиси, медициналык кадрлардын жетишсиздиги, билим берүү реформасы, миграция жана «орус дүйнөсү» боюнча чыр-чатактуу формулировка тууралуу маселелерди камтыды.
Фото 24.kg. Эдиль Байсалов (солдо) жана Максим Полетаев
Эдиль Байсалов курч суроолордон качкан жок, баалардын өсүшүнүн реалдуулугун моюнга алып, социалдык тармактар коомду «травмалап» жатканын түшүндүрүп, бийликтин сындалуусу допустим экенин, бирок жек көрүүнү козутуу кабыл алынгыс чектен өткөндүгүн баса белгиледи.
— Бул сүйлөшүүгө убакыт бөлгөнүңүз үчүн рахмат. Эскерте кетейин, суроолор алдын ала макулдашылган эмес.
— Бул туура. Талкуу табигый болушу керек.
— Көпчүлүк сизди 2007-жылы өлкөдөн чыгып кеткен укук коргоочу катары эскерет, андан кийин кайра кайтып келдиңиз. Кээ бир НПОлор «Байсалов эркиндиктер үчүн болгон, эми болсо чектөөлөр үчүн» деп айтып жатышат. Бул трансформацияны кандайча түшүндүрөсүз?
— Бул толук табигый. Биз 35 жылдан бери көз карандысыз өлкөдө жашап жатабыз, калктын көпчүлүгү 1991-жылдан кийин төрөлгөн, алар үчүн саясий тарыхтын көп аспекттери алыстап кеткендей көрүнөт. Бирок менин принциптеримди өзгөртпөгөнүмдү белгилөө маанилүү. Мен азыр да укуктарды жана эркиндиктерди коргоп жатканымды эсептейм.
— Сиздин оюңузча, кабыл алуудагы ажырым кайда болду? Неге сиздин пикириңиз башкача кабыл алына баштады?
— Анткени эркиндик жек көрүүнү козутуу менен аралашып кетти. Көп учурда истерика жана токсичность эркиндик деп аталат, бул ишенимди бузуп, коомду «жардырууга» аракет кылат. Улуттун жетилгендиги конструктивдүү сын менен бузуу аракетин айырмалоо жөндөмүндө.
— Эмне үчүн сиз ошол учурда кетип калдыңыз?
— Мен үй-бүлөмдүн жоопкерчилиги үчүн кеттим. Менин кичинекей кызым, жаш аялыма жана кары ата-энем бар эле. Мен «героикалык» түрдө калып, аларды колдосуз калтыра турганымды түшүнүп, бул мажбурлук чечим болду.
— Швецияда жүргөндө кандайча өзгөрдүңүз?
— «Ар бир адам өзү үчүн» деген идея капиталисттик системада да чындыкка туура келбестигин түшүндүм. Жакшы баланс маанилүү: үй-бүлө, балдар жана коом. Бул менин социалдык багытталган көз карашымды бекемдеди.
— Сиз парламенттик республика мезгилин «псевдопарламентаризм» деп сүрөттөдүңүз. Неге бул модель натыйжалуу болгон жок?
— Ал толук эмес эле. Практикада парламенттизмдин аталышы менен элиталык оюндар, соодалар жана кызматтарды бөлүштүрүү болду, чечимдерди тар чөйрөлөр кабыл алды. Адамдар бул көрүнүштү байкашты, жана «демократия» терс кабыл алына баштады. Бул кооптуу.
— Бул мезгилден кандай негизги жыйынтык чыгардыңыз?
— Демократия — бул уруштун үнүнөн эмес. Мамлекеттин негизги милдети — жарандардын жашоосун жакшыртуу, ал эми жеке адамдардын тегерегинде дайыма истерика болбошу керек.
— Бүгүнкү күндө бийликти сындоо үчүн кандай формалар допустим?
— Ар кандай. Кыргызстан — эркин мамлекет, жана ар бир жаран өз пикирин билдирүүгө укуктуу, ал бийликтин пикири менен дал келбесе да.
— Бирок сиз «бир нерсе бар» деп белгилеп жатасыз. Чектер кайда?
— Кызыл сызык — жек көрүүнү козутуу жана социалдык биримдикке коркунуч. Ошондой эле маалыматтык гигиена маанилүү. Социалдык тармактар — бул талкуулар үчүн жөн гана аянтча эмес. Бир пост отко айлануусу мүмкүн.
— Сиз «бир нерсе болсо, даректери боюнча чакырышат» деп мойнуңузга аласызбы?
— Ооба, кээде мындай болот. Бул мага да ар дайым жакпайт. Бирок сөз эркиндиги — бул жалпы мурас жана ийгиликтүү өнүгүүнүн негизги шарты.
— Сизде «Биз эки-үч эсе жакшы жашайбыз, бирок он эсе бактылуу болбой калабыз» деген фраза бар. Бул эмне жөнүндө?
— Бул токсикалык атмосфера жана терс эмоцияларды көбөйтүп жаткан алгоритмдер жөнүндө. Париждеги Олимпиадада мен гордолук сезиминин ордуна фейктерден улам истерика пайда болгонун байкадым. Эгер коомду токсичностон коргобосок, экономикалык ийгиликтердин мааниси болбой калат, эгер адамдар дагы эле жек көрүү менен жашаса.
— Сиз муну мамлекеттин жоопкерчилиги деп эсептейсизби?
— Ооба. Өкмөт материалдык жактан гана эмес, коомдун моральдык абалына да кам көрүшү керек.
— Адамдар: «Тиричилик жалаң гана айлык акылардан кымбаттап жатат» деп айтышат. Сиздин жообуңуз кандай?
— Мен бул сезимди четке какпайт элем. Бирок, чындыгында кирешелердин реалдуу өсүшү инфляциянын деңгээлинен жогору. Валюта курсу «печатталган акчалардын» натыйжасы эмес экенин белгилөө маанилүү. Жогорку баалар негизинен импорттук. Бирок ооба, биз көптөгөн үй-бүлөлөрдүн кыйынчылыктарын көрүп жатабыз.
— Эмне үчүн нааразычылык жоголбой жатат?
— Анткени кирешелердин өсүшү тең эмес бөлүштүрүлүп жатат, ал эми негизги чыгымдар — тамак-аш, турак жай жана коммуналдык кызматтар «кошумча» сезимин жеп жатат.
— Бишкекте турак жай жана ижара баалары өсүүдө. Сиз бул абалды кандай баалайсыз?
— Ипотекалык программалардан тышкары, адамдар мамлекеттен ижарага алууга мүмкүнчүлүк берген социалдык жана кызматтык турак жай керек. Ошондой эле курулуш көлөмүн көбөйтүү керек — демографиялык өзгөрүүлөр жана урбанизациядан улам суроо-талап сунуштан кыйла жогору.
— Сиз студенттик жатак үйлөр жөнүндө айткансыз.
— Ооба, биз узак мөөнөттүү программа үстүндө иштеп жатабыз. Студенттерге турак жай жетишпейт, бул да турак жай маселесинин бир бөлүгү.
— Сиздин мектеп билим берүү боюнча билдирүүлөрүңүз резонанс жаратты. Билим берүү министрлиги мугалимдердин жетишсиздиги жөнүндө айтып жатат, сиз болсо сапат жөнүндө. Конфликт кайда?
— Мен бул маселени атайын көтөрдүм. Мектепке таптакыр туура келбеген адамдар бар. Ата-энелер балдарын башка мектептерге өткөрүп жатышат, анткени коңшу мектеп зарыл болгон сапатты камсыз кылбай жатат.
— Сиз педагогикалык билимсиз адамдардын мектептерге кирүүсүн кандайча түшүндүрөсүз?
— Бул кеңири таралган практика. Эгер инженер физиканы дипломдуу мугалимден жакшыраак үйрөтсө, ага мүмкүнчүлүк берилиши керек. Бирок даярдык, курстар жана аттестация менен. Биз балдардын кызыкчылыктарынан чыгып иш алып баруубуз керек.
— Саламаттыкты сактоо министрлиги медициналык кызматкерлердин жетишсиздиги жөнүндө айтып жатат. Себеби эмне?
— Айлык акы маанилүү жана өсөт. Бирок эки негизги маселе — жаш адистер үчүн турак жай жана медициналык мекемелердин инфраструктурасы. Жаш дарыгерлер заманбап шарттарда иштегиси келет, ал эми биздин инфраструктуранын көбү эскирген, кээде шарттарсыз. Дарыгерлер реалдуулукту көрүп, чарчап кетишет.
— Адамдар өзгөрүүлөрдү качан сезишет?
— Биз баарын беш жылда өзгөртө албайбыз. Бирок он жылдын ичинде райондук ооруканалар жана поликлиникалар башкача көрүнүшкө ээ болушу керек, адамдардын кабыл алуусун өзгөртүү үчүн.
— Россиядагы кара тизмелер, камсыздандыруу маселелери, ал эми Кыргызстандын ичинде — Бангладеш, Пакистан, Кытайдан келген жумушчулар. Муну кандайча түшүндүрөсүз?
— Россиядагы мигранттардын саны азайды. Миграция уланат, бирок анын мааниси өзгөрүшү керек: бул кырсык эмес, үйрөнүү жана көндүмдөрдү алып келүү мүмкүнчүлүгү. ЕАЭБдин алкагында биз жумушчу күчүнүн эркин кыймылын жана тең шарттарды талап кылабыз. Азыр бул жок, бирок биз бул боюнча иштейбиз.
— Неге Кыргызстан жумушчуларды кабыл ала баштады?
— Экономика жумушчу рыногундагы дисциплинадан тез өнүккөн. Курулуш долбоорлоруна адамдар дароо керек. Бул жаңы чакырык: биз квалификация жана эмгектин маданий аспекттери боюнча программаларды ишке киргизебиз.
— Сиздин «Биз орус дүйнөсүнүн бөлүгүбүз» деген фраза көп талкууларды жаратты. Сиз эмне айткыңыз келди?
— Мен маданий-информациялык реалдуулук жөнүндө айтып жаткам: адамдар кандай контентти, кандай тилде, кандай фильмдерди жана жаңылыктарды кабыл алышат. Бул өзүнүн идентичностунан баш тартуу дегенди билдирбейт. Тескерисинче, биз кыргыз тилинде дүйнөлүк деңгээлдеги контентке муктажбыз, ошондуктан тил сабактарда гана эмес, күнүмдүк жашоодо да колдонулушу керек.
— Чингиз Айтматовдун тегерегиндеги талаштар боюнча сиздин оюңуз кандай?
— Чингиз Айтматов — элдин улуу уулу. Бирок мен инсандык культка каршы болом, адамдар анын атын курал катары колдонуп, анын чыгармаларын окубастан. Туулган күнүн эл аралык деңгээлде белгилөө керек, бирок авторду эстеликке айлантпастан.
— 2026-жылга чейин эмне жетишүүнү каалайсыз? Сиз кызматтан кетүүнү пландап жатасызбы?
— Ооба, мен бул президенттик мөөнөттө өз ишимди абдан жакшы аяктоону каалайм. Негизги максат — фамилияларга көз каранды болбогон негиздерди түзүү. Эң кыйын жана маанилүү милдет — билим берүү реформасы. Бул 1,5 миллион бала, миңдеген мектептер жана он миңдеген мугалимдер жөнүндө. Катачылыктар болот, бирок курсунан четтебеши керек: натыйжалар 15 жылдан кийин көрүнөт. ```
