Интервью учурунда президент мындай деди:
Коомдо талкуулар Камчыбек Ташиев кызматтан кеткенден бери күчөп жатат.
Көпчүлүктүн арасында: «Эгер Садыр Жапаров менен Камчыбек Ташиев келишпесе, бул өлкөнүн бөлүнүшүнө алып келет» деген кооптонуулар айтылууда. Мындай болушу мүмкүнбү?
— Биринчиден, мен өлкөнү түндүк жана түштүккө бөлүүгө жол бербейм. Саясатчылар көп учурда адамдардын пикирлерин манипуляциялап, өз кызыкчылыктары үчүн мындай бөлүнүүлөрдү колдонушат.
Эгемендик алгандан бери саясатчылар өлкөнү топторго бөлүп келишет. Мен бул көрүнүштү 2005-жылы, саясатка биринчи жолу келгенде көргөм. Өкмөттүн жарымын түндүктөн келген өкүлдөр түзсө, экинчи жарымы түштүктөн келгендерден турган, жана кээ бир министрликтерде да ошол принцип иштеп жаткан.
Бул абдан кайгылуу көрүнүш болчу.
Мен ошол кезде өзүмө убада бергем, эгер президент болсом, Кыргызстандагы бул көйгөйдү чечүүгө аракет кылам.
2021-жылдан бери, сиздер байкагандай, мындай бөлүнүүлөр акырындык менен жоюлууда. Мисалы, биз райондордун акимдери жана сот системасы, прокуратура, ГКНБ жана ИИМ жетекчилеринин ротациясын жүргүздүк.
Бардык акимдер жана судьялар алмаштырылды. Түштүктө түштүктөн келген акимдер жок — баары түндүктөн дайындалган. Түндүктө да ошондой: түндүктөн келген акимдер жок, баары түштүк региондорунан.
Бул чаралар уже натыйжаларын көрсөтүп жатат — бөлүнүү деңгээли кыйла төмөндөдү. Келечекте, эгер Кудай буйруса, айыл өкмөттөргө да жетебиз. Анткени, көп учурда айыл өкмөтүнүн башчысы өзүнүн туулган айылында ресурстарды жакындарына бөлүп берет.
Мисалы, тендерлерди анын туугандары утуп, сугарылган жерлерди жакынкы чөйрөдөгү адамдар алышат, жана мындай учурлар көп.
Бул практиканы биз акырындык менен жоюуга аракет кылабыз, бирок бул үчүн убакыт талап кылынат. Бизге ошондой эле турак-жай көйгөйлөрүн чечүү керек.
Эгер сиздер түндүк жана түштүк бөлүнүүсүн жоюунун башка жолдору тууралуу кызыксаңыздар, мен бул тууралуу айтып бере алам.
Эки-үч жыл мурун биз «Акылман» мектебин ачтык, ага эки региондон таланттуу балдарды чогултуп, Чолпон-Атада интернат форматында окутуп жатабыз.
Азыр мындай мектептер өлкө боюнча курулууда. 2-3 жылдын ичинде биз 7-8 «Акылман» мектебин бүтүрүүнү пландап жатабыз.
Биздин балдар биргеликте, региондорго бөлүнбөй окушат. Мисалы, Чолпон-Атада өлкөнүн бардык бурчтарынан келген балдар окушат, Ошто да ошондой болот — бардык облустардан келген балдар биргеликте билим алат. Кудай буйруса, бардык региондордо ошондой болот.
Бул мектептерди, андан кийин жогорку окуу жайларын аяктагандан кийин, жаштар мамлекеттик кызматка оңой эле кире алышат. Өткөн жылы мен мыйзамды демилгелеп, ал күчүнө кирди.
Бул «Акылман»畢шкулары жумушсуз калбашы үчүн жасалган, мен кызматтан кеткенде да, бул мыйзам кабыл алынбаса да.
Биз мамлекеттик каражаттарды ушул таланттуу балдарды окутууга жумшап жатабыз, алар 5-6 жылдан кийин мамлекеттик кызматта өз кесибине ээ болушат. Алар келечектеги кадрлар болуп, Кыргызстанды бөлүшпөйт.
Өткөн жылдын февраль айында мен дагы бир маанилүү ишти баштадым. Мен өкмөт башчы менен министрлерди чогултуп, облустук борборлордо студенттик жатаканаларды курууну тапшырдым, ошондой эле 2026-жылдын 1-сентябрынан баштап студенттерди ротациялоону өткөрүүнү буйрудум.
Мамлекетте абитуриенттер үчүн 10 миң бюджеттик орун бөлүнөт, анын 5 миңи түштүктөн, 5 миңи түндүктөн келген абитуриенттер үчүн.
Түндүктөн келген студенттер түштүктө, ал эми түштүктөн келгендер түндүктө окушат. Мен жети облуста жатаканаларды курууну демилгеледим, бирок быйыл иштерди убагында бүтүрүүгө мүмкүн болгон жок, ошондуктан долбоор кийинки жылдын сентябрына которулду.
Шанхай кызматташтык уюмунун саммити жана Дүйнөлүк көчмөндөр оюндары өткөндөн кийин курулушту баштайбыз.
Кийинки жылдын сентябрынан баштап бюджеттик квота боюнча окуп жаткан студенттер ротация системасы боюнча окууга киришет. Натижасы кандай болот? Ошентип, «түндүк-түштүк» маселеси жоюлушу мүмкүн.
Түндүктөн келген 5 миң студенттин арасында үй-бүлөлөр куралы, бул маданияттар жана менталитеттер алмашуусуна алып келет. Түштүктөн келген 5 миң студенттин түндүктө окуп жаткандары да ошондой болот.
Ошентип, 20-30 жылдан кийин «түндүк-түштүк» маселеси чечилет. Эгер биз мындай ыкмаларды колдонбосок, бул көйгөйдү жеңүү мүмкүн болбойт.
Мен элди чакырам: манипуляцияларга алданбаңыздар, президент түндүктөн же түштүктөн болобу, маанилүү эмес. Эң негизгиси — анын адилеттүү жана натыйжалуу иши. Дэн Сяопин айткандай: «Кара мышык же ак мышык, негизгиси, мышыктарды кармап алсын». Президент адилеттүү, калыс болушу керек жана бардыгы үчүн иштеши керек.
Бүгүн өлкө боюнча, региондорго бөлүнбөй, бирдей иштер жүргүзүлүүдө. Объектилер курулууда, жолдор асфальтталып, социалдык имараттар курулууда. Ар бир жаран булардын бардыгы мамлекеттик бюджеттен каржыланарын түшүнүшү керек, кимдиндир жеке эсебинен эмес.
— Акыркы убакта Жогорку Кеңештин депутаттары топторго бөлүнүп жаткандыгы байкалууда. Өткөн интервьюда сиз: «Мунун кесепетинен досуңуз кызматтан кетти» деп айткансыз. Сиз бул тууралуу кандай комментарий бересиз?
— Мен буга чейин айткандай, бардык бөлүнүүлөр саясатчылардан башталат. Ортодогу жөнөкөй адамдар алардын колундагы куралга айланат. Саясатчылар адамдарды өз максаттарына жетүү үчүн колдонушат, ал эми жөнөкөй адамдар андан эч кандай пайда алышпайт. Даже стол кеңейбейт, ашыкча нан да түшпөйт.
Натыйжада, башаламандыкта жөнөкөй адамдар жабыркайт жана өлөт. Сиз акыркы 30 жылда саясатчынын туугандарынан кимдир бирөө жабыркаганын уктуңузбу?
Саясатчылардын провокациялык сөздөрүнө маани бербеңиздер.
Мен, акыры, «түндүк-түштүк» маселесин жоюуга аракет кылам. Проблема үчүн убакыт гана керек.
Мына дагы бир учур. Мен президент болгондон кийин, биринчи жолу Баткенге барып, жергиликтүү тургундар менен жолугуштум.
Алардын бири мага кайрылып, мен ал жергиликтүү саясатчынын сунушу экенин билчүмүн: «Өкмөттө Баткенден келген бир дагы министр жок», — деди ал. Мен жооп бердим: «Жакшы, мен Баткенден министр дайындайм. Эртең столуңузда тамак-аш эки эсе көбөйөбү?» — «Жок», — деди ал, мен кошумчаладым: «Андан кийин бүгүнтөн баштап мен сиздин министр жана депутатыңыз болом. Мен баарына бирдей мамиле кылам».
Мен убадамды аткарып жатам. Баткенде ГИК программасы боюнча үйлөр курулууда, стадиондор, жолдор жана мектептер салынып жатат.
Мен Баткенде заводдорду жана фабрикаларды куруу үчүн инвесторлорду тартам. Албетте, кемчиликтер бар, ансыз болбойт. Биз баарын бир жылда чечүү үчүн сиқырчы эмеспиз.
Мен кризисте турган мамлекетти мурас катары алдым. Кээ бир облустарга жардам жетишсиз, биз бул тууралуу билебиз. Биз ар бир облустун канча каражат алганын мониторингдейбиз, жана эгер быйыл болбосо, кийинки жылы бүтүрөбүз.
— Кээ бир саясатчылар жана активисттер: «Садыр Жапаров менен Камчыбек Ташиев өлкөнүн келечеги үчүн келишимге келиш керек» деп чакырышууда. Өткөн интервьюда сиз: «Биз достор болуп калабыз» деп айткансыз. Сиз дагы ушул позицияны карманып жатасызбы?
— Ооба, мен ушул позицияны карманып жатам. Табиятынан, эгер талаш-тартыштар пайда болсо, мен аларды тынчтык жолу менен, конфликтсиз чечүүнү жактырам. Биз достор болуп калабыз. Бирок бул адам мамлекеттик кызматка кайтып келбеши керек. Ал эс алып, ден соолугуна кам көрсүн.
Ал «аксакалдар жана коксакалдар» деп аталгандардын чөйрөсүнөн кутулсун.
Текшерүү органдары бардык жагдайларды аныктап, текшеришет. Албетте, азыр ал канааттанбайт. Мүмкүн, ал капа болот, бирок жылдар өткөндөн кийин: «Досум, сен туура кылдың» деп айтат жана ыраазычылык билдирет.
— Коомдо сиздин досуңуздун кызматтан кетишине байланыштуу министрлерди жана сизге жакын адамдарды кызматтан алып салууну баштагандыгыңыз тууралуу ушактар жүрүп жатат, кээ бирлери өз каалоосу менен кетишет. Бул чынбы? Сиз алардын отставкасын демилгелеп жатасызбы?
— Мен эч кимге кызматтан кетүүнү айткан жокмун. Мен: саясатка аралашпаңыздар, ар бир адам өз милдеттерин аткарсын деп айткам.
Эгер кимдир бирөө өз каалоосу менен кетсе, биз аны кармабайбыз. Бирок бардык министрликтерде мүмкүн болгон уурдоолор боюнча текшерүү жүргүзүлөт. Эгер фактылар аныкталса, алар жоопкерчиликке тартылат.
Мен дайыма өкмөт башчыдан жана бардык министрлерден эскертүү берип келем: жакын туугандарды, досторду, жердештерди жумушка албаңыздар. «Мени дядя же агай коргойт» деп ойлогон адам, коркпостон уурдоого киришет.
Эгер уурдоо далилденсе, ар ким өз аракеттери үчүн жооп берет, статусуна карабастан.
Кудайга шүгүр, мен жакындарымды жогорку мамлекеттик кызматтарга жолотпойм. Мен аларды саясатка тарткан жокмун.
Мен иштей баштаганда, мени «эки күйөө балам бийликте отурат» деп сынга алышкан, андыктан мен экөөнү тең алып салгам, албетте, алар мен келгенге чейин системада иштешкен. Мен: «Туура түшүнүңүз, айыптоолор менин адресиме болуп жатат, убактылуу кызматтан кетип туруңуздар», деп айткам, жана аларды кызматтан алып салгам.
— Эгер 75 саясатчы же депутаттар жөнүндө айтсак, жана эгер алардын пландары ишке ашса — болсун, эрте шайлоо же төңкөрүш болсун, бүгүнкү күндү кандай элестетесиз?
— Эч кандай төңкөрүш болбойт. Биринчиден, мыйзамдар булка жол бербейт, экинчиден, мындай шарттар жок.
Мамлекетти күч менен эмес, акыл менен башкаруу керек. «Күчтүү бирөөнү жеңет, ал эми билим менен күчтүү миңди жеңет» деген макал бар.
Мыйзамдарды окуй албаган адамдар ушундай ыкмаларды ойлоп табышат. «Мен күч менен башкарууну каалайм» деп айткан адам, Бакиев сыяктуу, азыр кайда? Атамбаев да бийликте эмес.
Биз өз каталарымыздан үйрөнүшүбүз керек. Эгер мен: «Мамлекетте төңкөрүш үчүн шарттар жок» десем, бул 24 сааттын 20 саатында иштеп, баарын көзөмөлдөп жатканымдан улам. Эгер бир нерсе туура эмес болуп жатса, мен дароо тиешелүү министрлерге, акимдерге жана губернаторлорго тапшырмаларды берем.
Мен беш жылдан бери, өзүмдү аябай, бир максат менен иштеп жатам — таза тарыхта калуу жана өз муундарыма айыптоолор үчүн себептерди калтырбоо. Албетте, кемчиликтер бар, аны жокко чыгарууга болбойт. Бардыгын 100 пайыз көзөмөлдөө мүмкүн эмес, сен робот эмессин. Бирок биз 70-80 пайыз деңгээлинде көзөмөлдү камсыздайбыз.
— Ошондой эле «Камчыбек Ташиев кетти, эми уюшкан кылмыштуулук жана коррупция менен күрөш токтойт, ал эми криминал башын көтөрөт» деген ушактар жүрүп жатат…
— Биринчиден, азыр бизде уюшкан кылмыштуулук жок, жана болбойт. Албетте, кылмыштар болот, кылмышкерлер да болот, бирок эч ким толук жоюп салууга мүмкүн эмес. Адамдар бар жерде, баары болот.
Бирок мурдагыдай уюшкан кылмыштуу топтор жок. Алардын баары эркиндигинен ажыратылган жерлерде же чет өлкөдө жашырынып жатышат. Эгер криминал Кыргызстанга кайтып келип, өз уурулук мыйзамдарын орнотууга аракет кылса, алар жаңылышат.
Кыргызстан бүгүн — бул башка Кыргызстан. 2020-жылга чейин жана андан кийинки Кыргызстанды айырмалап билүү керек. Жаңы бийлик кылмыштуу топтор менен келишимдерге барбайт. Ошондуктан уюшкан кылмыштуулук болбойт.
Коррупция менен күрөш токтобойт. Ал ар дайым уланат. Дүйнөдө коррупцияны толук жоюп салган бир дагы өлкө жок. Коррупциясыз өлкө деп эсептелген Сингапурда да деңгээли 15-16 пайызды түзөт.
Пиар менен алектенүүнүн жана «бизде коррупция жок» деп айтуунун кереги жок. Коррупция эч качан толук жоюлбайт. Анын ар кандай түрлөрү бар: экономикалык, саясий, кландык жана башка. Биз коррупция менен күрөшүүгө жана деңгээлин төмөндөтүүгө бардык күч-аракеттерибизди жумшайбыз.
Криминал менен күрөшүү оңой болду, тартип бир күндүн ичинде орнотулду. Ал эми коррупция менен акыркы беш жылда толук күрөшүүгө мүмкүн болгон жок. Кудай буйруса, биз анын деңгээлин мүмкүн болушунча төмөндөтүүгө аракет кылабыз.
Бизде бул үчүн жетиштүү күч жана акыл бар. Мен күч органдарына тапшырма бердим: «Криминал жана коррупция менен күрөшүүдө сиздерге жашыл жарык, жөн гана тынч, профессионалдуу иштегиле».
— Акыркы суроо: сиз досуңуз менен кызматтан кеткенден кийин жолугуштуңузбу?
Эгер жолугушуу болсо, сиздер эмне жөнүндө сүйлөштүңүздөр?
— Ооба, жолугуштук. Кечээ кечинде мен аны кабыл алдым. Мен: «Эс ал, досум, ден соолугуңа кам көр, тынч жашачы» дедим.
Анын айтымында, ал «аксакалдар» же «коксакалдар» деп аталгандар менен байланышта болгон эмес.
Мен алардын өз алдынча, өз пландары боюнча иш алып барышкандыгын түшүндүм, досумду кабардар кылбай. Орусча айткандай, ага «аюунун кызматын» көрсөтүштү.
Биз тартипти орнотобуз. Кудайга шүгүр, бизде бул үчүн жетиштүү күч бар.
