АКИpressтин кабарчысы НАНдын президенти Канат Абдрахматов менен жолугуп, жаңы мыйзамдын кандай өзгөртүүлөрдү киргизгенин талкуулады.
- 2025-жылы НАН жөнүндө жаңы редакциядагы мыйзам кабыл алынды. Бул академиянын ишине кандай өзгөртүүлөрдү алып келди?
- Азырынча биз өзгөртүүлөрдү сезген жокпуз. Бул мыйзам өткөн жылдын июль айында кабыл алынгандыгына байланыштуу.
Андан кийин мыйзамдын аткарылышы үчүн мыйзамга ылайык актыларды иштеп чыгуу зарыл болду, алардын бири — Илимдер академиясынын уставы. Аны бекитпей туруп, биз ишке кирише алган жокпуз. Биз аны узак күттүк, анткени документти ар кандай министрликтер менен, биринчи кезекте Илими жана жаңы технологиялар министрлиги жана Юстиция министрлиги менен макулдашуу көп убакытты алды. Эле байкалган олуттуу комментарийлер болду, устав бир нече жолу кайра иштелип чыкты, кээ бир учурларда биз макул болбой, аны кайра жибердик.
Натыйжада, бул талкууларга дээрлик алты ай кетти, жана акырында өткөн жумада устав жарыяланды; ал жарыяланган күндөн 15 күн өткөндөн кийин күчүнө кирет. Эми биз дагы 10 күндү күтүп жатабыз, андан кийин жаңы устав боюнча иштөөгө киришебиз.
Жаңы устав чындап эле Илимдер академиясынын функцияларын кеңейтет. Негизги өзгөртүүлөрдүн бири башкаруунун вертикалын калыбына келтирүү: мурда академиянын президенти жалпы жыйындын тарабынан шайланса, эми Кыргыз Республикасынын президенти тарабынан дайындалат.
Экинчи маанилүү өзгөртүү илимий институттардын жетекчилерин дайындоо менен байланыштуу. Мурда алар беш жылдык мөөнөткө жамаат тарабынан шайланса, эми мен, НАНдын президенти катары, бөлүмдөрдүн жана институттардын директорлорун дайындоо укугуна ээ болом. Бул, менин оюмча, жоопкерчиликтин деңгээлин кыйла жогорулатат: эгер кимдир бирөө өз милдеттерин аткара албаса, аны жумуштан бошотууга болот, бул мурда болгон эмес.
Мындан тышкары, академиктер жана корреспондент-мүчөлөрдү шайлоо үчүн жаш чектөөсү өзгөрдү. Мурда жашка байланыштуу чектөөлөр болгон, биз академияны жашартуу үчүн 70 жашка чейинки чектөөнү киргизүүнү сунуштаганбыз. Бирок биздин негиздөөчүбүз, Министрлер кабинети, каршы болуп, жаш чектөөсү алынып салынды. Эми каалагандар өз кандидатураларын сунуштай алышат, ал эми академиктер жана корреспондент-мүчөлөр коомчулугу өзү чечимдерди кабыл алат.
Академиктер жана корреспондент-мүчөлөрдү шайлоо процедурасы да өзгөрдү. 2021-жылы шайлоолор бузулуулары менен өттү, бул илимий коомчулуктун бир бөлүгүндө нааразычылык жаратты. Мурда шайлоолор бөлүмдөрдүн деңгээлинде өткөрүлсө, эми алар Илимдер академиясынын жалпы жыйынында бир жолу өткөрүлөт. Бул, негиздөөчүнүн ою боюнча, коррупциялык тобокелдиктерди азайтууга жардам берет.
Экинчи маанилүү момент: Илимдер академиясы эми өз имараттарын жана жерлерин ижарага берүү аркылуу алынган каражаттарды пайдаланууга укуктуу. Мурда бул акча Мамлекеттик мүлк фондуна которулчу, бул көптөгөн кыйынчылыктарды жараткан. Эми абал жакшырат.
Биз имаратыбызда оңдоп-түзөө иштерин жүргүздүк. Эгер сиз бир нече жыл мурун бул жерде болсоңуз, имараттын кандай абалда экенин көрө алдыңыз. Эми шарттар кыйла жакшырды, жана биз конокторду сыймыктануу менен кабыл ала алабыз.
- Демек, устав күчүнө киргенден кийин Илимдер академиясында реформа башталат?
- Ооба.
- Бул жетекчиликтин толук алмашуусуна алып келеби?
- Ооба.
- Бул боюнча кандайдыр бир чечимдер барбы? Сиз кызматтан кетесизби, же бул маселени президент чечеби?
- Менимче, чечимди президент кабыл алууга тийиш.
- Сиз президент менен жолугуштуңузбу?
- Жок, президент менен жолугушуу болгон жок. Жалпысынан мен күтүп жаткан режимде эмесмин. Эгер мени чакырып, «Канат Ермекович, жаңы мыйзам күчүнө кирди, ишиңиз үчүн рахмат» десе, мен тынчтык менен Сейсмология институтуна кайтып, өмүр бою алектенген сейсмикалык коркунуч менен иштей берем.
- Азыр Илимдер академиясына канча институт кирет?
- 19.
- Көпчүлүк адамдар Илимдер академиясы эмне менен алектенерин түшүнбөй жатышат. Мен, мисалы, сиздин социалдык тармактардагы жарыяларыңызды окуйм, анда сиз көп учурда ар кандай министрликтерде чечимдер илимий негиздерсиз кабыл алынарын белгилеп жатасыз.
- Менимче, Илимдер академиясына узак убакыт бою жакшы мамиле болгон жок, анткени акыркы 30-33 жыл ичинде ага көңүл бурулган эмес.
Мисал катары, Кыргызстандын биринчи президенти Илимдер академиясын мурда жетектеген. Ал өлкөнүн президенти болуп турганда, 15 жыл ичинде академияга бир да жолу барган эмес жана анын бекемделишине багытталган бир да мыйзам кабыл алган эмес, ал эми академик катары бардыгынын көйгөйлөрүн жакшы билген.
Андан кийин Илимдер академиясына болгон мамиле дагы начарлады. Биз өнүкпөй калган абалда калдык, бирок жабылбай да калдык. Мүмкүн, кээ бир адамдарга Илимдер академиясынын убакыттын өтүшү менен жок болуп кеткени пайдалуу болгон, ал эми имаратты башка максаттар үчүн пайдаланууга болот.
Садыры Нургожоевичтин келиши менен абал өзгөрдү. Ал өзүнүн президенттик мөөнөтүндө мурдагы президенттерден айырмаланып, Илимдер академиясына беш жолу барган. Бул анын илимге болгон көңүл буруусун билдирет.
Анын колдоосу менен көп жылдар бою көтөрүлбөгөн эмгек акы жогорулатылды жана биринчи жолу он жылдыкта капиталдык оңдоп-түзөө жүргүзүлдү. Булардын бардыгы биз олуттуу өзгөрүүлөрдүн босогосунда турганыбызды көрсөтөт. Мен бул үчүн чоң үмүт артам.
- Илимий иштер кандайча өзгөрөт?
- Кытайда 1996-жылдан 2020-жылга чейин илимге болгон инвестициялар 3299%га өстү, бул Кытайды бир катар багыттарда лидер кылды. Бул чоң инвестициялар, бирок, албетте, башка факторлор да бар.
Илимдер академиясы жана Кыргызстандагы илим учурда ички дүң продукциянын 0,05%ын алат. Салыштырып көрсөңүз: 3299% жана 0,05% — бул жөнүндө эмне айтууга болот? Биздин бар экенибиз жакшы.
- Каржылоо көбөйөбү?
- Бул кыйын суроо. Ал акырындык менен өсүп жатат. Бүгүнкү күндө Жогорку Кеңештин комитетинин выездное жыйыны мамлекеттик заказ маселелерине арналды.
Негизги илимий темалардан тышкары, бизге кошумча каражаттар бөлүнгөн. 2023-жылы элдик чарбага пайдасы тийиши күтүлгөн долбоорлор үчүн 300 миллион сом бөлүнгөн. Биз бул каражаттарга эмне жасалганын талкууладык.
2025-жылы бизге дагы 110 миллион сом бөлүндү. Биз алар менен иштеп жатабыз. Бирок бул сумманы долларга которгондо, бул дээрлик жупуну сумма. Мисалы, 1997-жылы мен АКШда, Массачусетс технологиялык институтунда (MIT) болгонумда, анын жылдык бюджети 6 миллиард долларды түзгөн — бир институт үчүн. Азыр, балким, бул 60 миллиард долларга жеткен, анткени көп жылдар өттү.
- Мамлекеттик заказ кандай болот?
- Менимче, азыр мамлекеттик заказ туура эмес түзүлүүдө. Менин түшүнүгүмдө, бул мамлекет келип: «Бизге жаңы дары-дармектер, биотехнологиялар боюнча иштеп чыгуу керек. Муну өзүнө ала аласызбы? Биз бул үчүн миллиард сом бөлөбүз», — деп айтканда болот.
Биз ички талкуу жүргүзүп, мындай заказды аткара алабызбы, башка институттарды тартат, убактылуу илимий команда түзүп, «Ооба, 3 жылдын ичинде биз муну жасайбыз» деп айтабыз. Мамлекет команда составын баалап, чечим кабыл алат.
Азыр мамлекеттик заказ башкача түзүлөт. Биз өзүбүздүн оюбузча мамлекетке пайдалуу темаларды сунуштайбыз жана аларды өкмөткө жиберебиз. Ал жерде сунуштардын бир бөлүгү тандалып, аларга каржылоо бөлүнөт. Бул, негизинен, 3-5 жыл ичинде иштерди аткаруу үчүн кошумча каражаттар.
Ошол эле учурда, илим экономика үчүн дароо натыйжа бериши керек деген талаптар көп айтылат. Бирок академиялык илим — бул фундаменталдык илим. Фундаменталдык изилдөөлөрдүн натыйжалары, адатта, дароо көрүнбөйт, ал 5, 10, 20, кээде 30 жылдан кийин гана көрүнөт.
Мисалы, атомдун түзүлүшүн ачуу. Ал кезде көпчүлүк: «Анын пайдасы кандай?» деп сурашкан. Андан кийин атомдук электр станциялары, атомдук кеме жана ядролук энергетика пайда болду.
Кечиримсиз, бизде илимге бизнес логикасы менен мамиле кылышат: «Биз сизге миллион беребиз, ал эми сиз кийинки жылы бир жарым миллион кайтарабыз». Бирок илим мындайча иштебейт.
Ошентсе да, бизде 3-5 жылдын ичинде практикалык натыйжа бере турган долбоорлор бар. Мисалы, Геология институтунда жергиликтүү пайдалы казындыларды реактивдерди түзүү үчүн колдонууга мүмкүндүк берген технологиялар иштелип чыккан, бул айыл чарба өсүмдүктөрүнүн түшүмдүүлүгүн кыйла жогорулатат. Бул ресурстар Кыргызстан аймагында, бирок азырынча колдонулбай жатат.
Биз бул рудалар кайда экенин жана алар кандай натыйжа бере аларын көрсөтүүгө даярбыз. Бирок бул үчүн же мамлекеттик инвестициялар, же кызыкдар бизнес керек.
Ошондой эле, натыйжаны акчамен өлчөп болбой турган институттар бар. Мисалы, Тил институту же Айтматов институту. Алардын салымы тилди, маданиятты жана руханий баалуулуктарды сактоодо. Бул сом менен бааланбайт.
Мунун натыйжасында, Илимдер академиясына акча менен гана баа берген адамдардын көз карашынан улам, анын аброю төмөндөп жатат.
- Министрликтер менен мамиле жакшырыштыбы?
- Ооба, сөзсүз. Биз Табигый ресурстар министрлиги, Чукул кырдаалдар министрлиги жана башка ведомстволор менен тыгыз кызматташып жатабыз.
Бирок биз мамлекет илимге чоң каражат бөлө албай турганын түшүнөбүз. Ошондуктан, биз эл аралык кызматташууга, өнүккөн өлкөлөр менен биргелешкен долбоорлорго, жаш илимпоздор үчүн стажировкаларга көбүрөөк көңүл буруудабыз. Бул артта калууну кыскартуунун жалгыз жолу.
Заманауи изилдөөлөр кымбат баалуу жабдууларды талап кылат. Мисалы, нанотехнологиялар үчүн микроскоптордун баасы 200-300 миң доллар. Бизде мындай каражаттар жок.
Биз абдан чектелген каржылоо шарттарында иштөөгө мажбурбуз. Биз дүйнөлүк илимден артта калганыбыз үчүн уялып жатабыз. Негизги себеп — төмөн эмгек акы. Жаштар жөн гана илимге барбай жатышат. Мисалы, өткөн жылы Илимдер академиясында орточо эмгек акы 13 миң сомду түздү.
- Ал эми жаш кызматкерлер канча алышат?
- Жаңы келген жаш кызматкер 8 миң сом алат. Менин тазалоочум: «Мен кафеде иштейм жана 25 миң сом табам» дейт. Ал жакка эки саатка келип, тазалайт. Ал эми мен, 17 жылдык окуу менен, андан аз алам.
Илимий ишке мындай мамиле адистердин эмгегин төмөн баалоонун натыйжасы.
- Бизде болжолдоо боюнча кандай абал? Глобалдык жылуулукту эске алганда, бул мамлекеттик деңгээлде көңүл бурулган маанилүү маселе. Илимдер академиясында кандайдыр бир болжолдор же чечимдер барбы?
- Бизде Суу маселелери жана гидроэнергетика институту бар, ал бул маселелер менен, айрыкча суу жана муздардын кыскарышы маселелери менен чындап алектенет. Биздин суу муздардын абалына абдан көз каранды.
Болжолдор тынчсыздандырат. Эгер дүйнө боюнча температура глобалдык жылуулукка байланыштуу 1,5 градуска жогоруласа, бизде 2-3 градуска жогорулады. Эгер бул уланса, 30 жылдан кийин кээ бир аймактарда муздар толугу менен жок болуп кетиши мүмкүн.
Эч ким муздарды кантип сактоо керектигин билбейт. Мисал катары, аларды бир нерсе менен жабуу сунушталууда, бирок эгер бул болжолдонсо, бизде 6 миң муз бар — бул үчүн акча же ресурстар жетишпейт. Бирок биз азыр эле кесепеттерге даяр болушубуз керек.
Жакында Ысык-Көл боюнча маселе көтөрүлгөн — бул абдан маанилүү тема. Көлдүн көлөмү кыскарып, катуу булганууга учурап жатат. Антропогендик жүктөмдүн көбөйүшү менен, ал жерде көк-жашыл балырлар активдүү өсүп жатат. Ошол эле учурда, тазалоо курулуштары болгону бир нече жерде, жана бардык калдыктар Ысык-Көлгө агып жатат.
Ысык-Көл — жабык көл. Мурда ага 88 дарыя агып кирсе, азыр 35 дарыя агып кирет, жана бир да дарыя андан агып чыкпайт. Көлгө кирген бардык суу кайра иштетилет же калдыктар түрүндө чөгөт.
Эгер абал өзгөрбөсө, бир нече он жылдыкта биз жаман көрүнүшкө туш болушубуз мүмкүн: жаман жыттанган көл, анда сүзүү мүмкүн эмес жана балык болбойт. Ал кургап кетиши мүмкүн деп айтылат — бул туура эмес. Бирок анын абалы катастрофалык болушу мүмкүн.
Экологиялык жүктөм деген түшүнүк бар. «Өткөн жылы 3 миллион турист болду — мыкты!» деп айтканда, Ысык-Көл канча жүктөмдү көтөрө алат? Биз бул цифраларды билүүгө тийишпиз, убакытында: «Бардыгы, чектөө» деп айтууга.
Биз адамдарга иштөө керек экенин түшүнөбүз, бул бюджетке киреше, бирок Ысык-Көл — Ысык-Көл. Мисалы, августтун аягынан баштап эч кимди кабыл албашыбыз керек. Бирок бизде мындай практика жок: «Ура, дагы кышкы спорт түрлөрүн өткөрөлү» деп айтышат.
Мен бул үчүн, бирок бардыгы фактикалык маалыматтарга негизделиши керек: экологиялык жүктөм, тазалоо курулуштарынын болушу, суу тазалоо жана, акыры, суунун өзү.
Мен өзү Ысык-Көлдөнмин, балалык кезимде толук дарыяларды кесип өткөнүмдү эстейм. Азыр болсо, көптөгөн дарыялар кургап калды, аларды азыктандырып турган муздар жок болуп кетти.
Бул маселе мамлекеттик деңгээлде чечилиши керек. Катаал программа керек. Бизде Ысык-Көлдүн биосфералык аймагы бар. Сиздер билесиздерби, анда канча адам иштейт? Дешет, болгону беш адам.
Мурда биосфералык аймакта суунун жээгинде унааларды токтотууга болбойт. Азыр болсо, түштүктө убактылуу пансионаттар курулган. Дешет: «Бул убактылуу». Бирок ал жакта 30 үй бар. Калдык кайда кетет?
Биосфералык аймак жөнүндө мыйзам аткарылбай жатат. Эгер катаал мамлекеттик жөнгө салуу болбосо, бул башаламандык уланат. Жүйө өзү-өзү иштеши керек, сааттардай — чоң жана кичине тиштер биргеликте иштеши керек.
- ЖК комитетинин жыйынында эмне кабыл алынды?
- Жыйында министрликтерге бир нече протоколдук тапшырмалар кабыл алынды. Башка министрликтер Илимдер академиясы менен активдүү кызматташышы керектиги талкууланды, биздин сунуштар жана долбоорлорго көбүрөөк көңүл бурулушу керек.
Бизде Финанс министрлигине суроолор болгон — сиздер муну уккансыздар. Финанс министрлиги да Илимдер академиясынын өтүнүчтөрүнө көбүрөөк көңүл бурууга тапшырма алды.
Мындай чечимдер. Мен кимдир бирөөгө конкреттүү тапшырма берилди деп айта албайм. Ар дайым эле баары абдан так эмес.
