|
Первый президент Кыргызстана Аскар Акаев ответил на вопросы читателей российского журлана Сноб. Приводим вопросы читателей журнала и ответы А.Акаева полностью.
Надежда Рогожина: Если Вас призовут снова возглавить страну согласитесь ли Вы? Спасибо.
— Нет, я и в 2005 году говорил, что не буду баллотироваться. 15 лет президентствования – это достаточный срок. Сейчас я хотел бы иметь возможность приезжать в Киргизию, при Бакиеве это было невозможно. Он открытым текстом говорил, что дальше Манаса меня не пропустят. И сейчас временное правительство уже дало понять, что мое пребывание в Кыргызстане нежелательно. Они боятся, что я буду претендовать на президентский пост, но для себя я считаю это невозможным. Я занимаюсь наукой, и я счастлив. Я надеюсь после выборов, когда ситуация станет более-менее стабильной, я смогу приезжать.
Денис Горбунов: Вы возглавляли Кыргызстан 15 лет. Какие наиболее значимые успехи и неудачи Вашего правления? Высказывалось мнение о цивилизационном downgrade, который получился в результате приобритения сувенеритета Киргизией. Были ли плюсы данного отделения (в культурном и экономическом плане)?

— Это, конечно, тавтология, но независимость принесла Киргизии независимость. Для республики, которая ее получила в какой-то мере неожиданно, это означало поворот к новой жизни. Но этот путь очень непрост. То, что ныне происходит в стране, тому свидетельство. У многих, в том числе и у киргизов, сохраняется ностальгия по СССР. Для нас присоединение к России стало ренессансом. Сейчас же мы стоим на краю пропасти, и если страна шагнет туда, то станет вторым Афганистаном.
Меня многие тогда и сейчас обвиняли в трусости и малодушии, что я не отдал приказа стрелять, хотя тогда в толпе были в основном боевики, это было видно невооруженным взглядом. Я считаю, что тогда я сделал единственно возможный и правильный выбор. Кровь не пролилась.
Анна Карабаш: Аскар Акаевич, прошу прощения за примитивную форму вопроса. Но все же - за что киргизы убивают узбеков?
— Для начала сформулирую ключевой тезис. Это аксиома: войны и конфликты развязываются не народами. За войнами стоят безответственные перед своим и другими народами правительства, а за конфликтами – преступные группы заговорщиков и провокаторов. Я не хотел переносить вину за ошские события на киргизов или узбеков. Это миролюбивые гостеприимные народы. Причина ошского кровопролития в действиях клана Бакиевых. Доказательства уже появились, с каждым днем их будет больше.
Евгений Савенко: Проблема в том, что если не клан Бакиевых, то будет другой - тоже клан. И ничем глобально эти кланы в Центральной Азии друг от друга не отличаются. Вы видите способ/необходимость бороться с клановостью в ЦА?

— В 1990-е годы, когда я стал президентом, первое, чего надо было добиться, — равновесие в кадровом вопросе, чтобы все меньшинства были представлены в ветвях власти. Нужно было как на аптекарских весах, чтобы были более или менее в равных пропорциях представители всех кланов. В Центральной Азии всегда существовали эти проблемы. Я заведовал недолгий период отделом по науке ЦК Киргизии, и тогда я увидел, что партийная власть не афишировала, но всегда учитывала эту специфику Азии. Если генсек — с Юга, то премьер — с Севера, а председатель верховного совета — иссык-кульский. В 1990-е годы у нас был хороший баланс, и все прониклись доверием. Но это был хрупкий баланс. А с приходом Бакиева баланс был разрушен: соблюдались интересы одной семьи и наркомафии, которая помогла Бакиеву совершить переворот. Мы же вели централизованную борьбу с наркоторговлей.
Анна Качуровская: Вы возглавили Киргизию как раз во время первого межэтнического конфликта в Оше. Каким способом удалось остановить его тогда?
— Когда я вспоминаю об ошских событиях и думаю о том, что происходит там сейчас, у меня сжимается сердце. Это страшно. Гибель сотен люден… Тогда, 20 лет назад, полностью сгорел Узген, старинный древний город. Это произошло 4 июня по вине партийных руководителей области. Я сидел в Москве в Верховном совете, хотя работал в академии. Надо было выступать за чабанов, табаководов, я сам физик, но тогда я пламенно выступал в их интересах и кое-что отвоевал.
Юрий Дворкин: В чем заключается Ваша сегодняшняя научная деятельность? Вы действительно вовлечены в современные прикладные исследования, как в допрезидентские времена, или больше занимаетесь просвятительской и патронажной деятельностью? На Ваш взгляд, какие направления будут наиболее перспективны в ближайшие десятилетия?
— Я занимаюсь наукой, как прежде, и преподаю.
Мария Пачикова: Аскар Акаевич, иногда в качестве причин происходящего сегодня в Кыргыстане называют некий конфликт жителей севера и юга. Как Вы думаете, насколько этот конфликт, если он все-таки есть, повлиял на сегодняшнюю ситуацию? Ну, или каковы вообще причины, на Ваш взгляд?
— Межэтнические отношения всегда требуют превентивных действий. Никогда нельзя запускать этот вопрос, нам это удавалось. До начала 2005 года никаких признаков напряжений не было. На юге Киргизии тысячелетиями жили узбеки и киргизы. Народы всегда выручали друг друга. Между ними нет ненависти, но лодку всегда можно раскачать. Это дело рук политических авантюристов. И 20 лет назад это была политика.
Петр Федоров: Вопрос у меня банальный: видите ли Вы пути примирения и выхода Киргизии из кризиса?
— Даже самые тяжелые раны заживают, если за дело берутся опытные и умные врачеватели. Ни киргизов, ни узбеков с ошской земли никому не выгнать. Им Всевышним определено жить на этой земле. Столетиями эти народы жили рядом. Кыргызстану нужна новая умная политика в сфере межнациональных отношений. Нынешнее временное правительство не в состоянии ее разработать и реализовать. Но после стабилизации к власти в Бишкеке придут новые силы. Уверен, что они вспомнят то, что было сделано в годы моего президентства.
Но сейчас любые прогнозы — это шаманство. Я верю, что наступит умиротворение. Новым властям Кыргызстана предстоит тяжелая жизнь — послевоенная. Народу надо предложить внятную программу действий. Первоочередная задача — быстро преодолеть разруху. Не только хозяйственную — сожжены города, надо строить дома, — но и разруху в головах. Киргизское общество деморализовано. Предстоит восстановить доверие к способности власти руководить страной. Отказаться от революционной «тюльпановой» ментальности, которая основана на силовом решении проблем. И в марте 2005-го, и в апреле 2010 года правители пришли к власти через насилие, опираясь на охлократию.
Для Бишкека исключительно сейчас важно не наделать ошибок. У некоторых членов временного правительства за плечами сомнительное прошлое. Боюсь, оно даст отрыжку. В целом же я оптимист. Как это не раз бывало в нашей истории, при помощи России прорвемся и на сей раз.
Олег Прокопец: Причина сегодняшнего конфликта на юге Киргизии: а) результат ухода Бакиева? б) этнический конфликт между киргизами и узбеками? в) передел сфер влияния за наркотрафиком?
— В ошских событиях 2010 года наблюдаются явные следы наркомафии. Клан Бакиева и наркобароны уже давно сомкнулись. Сейчас на Юге они выступили вместе. Бакиеву и наркомафии выгодно, если в стране наступит хаос и безвластие. Легче ловить рыбку в мутной воде. Причины нынешнего межнационального конфликта очевидны.
Кирилл Березов: Уважаемый Аскар Акаевич, относясь лично к Вам с симпатией, хотел бы поинтересоваться, в чем причины происходящего сейчас в Киргизии: бедности, политической нестабильности, столкновений на этнической почве. Ведь Киргизия была идеальным полем для отработки модели "восточного правления": полезные ископаемые, роскошная природа, туризм, дружба и с Россией и США, наконец, непрерывное 15-летнее президентское правление. Где же ошибка?!
— 14 лет я отдал, чтобы Кыргызстан шел по демократическому пути развития, вы знаете, что мировая общественность действительно тогда признавала республику «островком демократии» в Средней Азии. Тем не менее именно Кыргызстан и был избран для «тюльпановой революции» — это покончило с ростками демократии у нас. Революция прервала эволюционное поступательное развитие демократии. Сейчас Роза Отунбаева говорит, что через полтора года будет демократия, а пять лет назад она утверждала, что будет самая лучшая демократия в мире через год. Прошло шесть лет Кыргызстан находится на краю. И нужна не демократия, а умиротворение.
Анна Качуровская: Правильно ли я вас поняла, что сейчас не имеет смысла строить демократию в Киргизии?

— Киргизам нужно правовое государство. Лозунги «Больше демократии!» дискредитировали себя — это навязывание демократии по вашингтонскому сценарию ничего хорошего не несет, посмотрите на Ирак, Афганистан. В Афганистане, бедные, воюют и воюют. Нужно, чтобы люди уважали закон, чтобы не было вседозволенности, которая за последние пять лет установилась. Выросло целое поколение людей, которое уверовало, что любые проблемы можно решать уличными методами. Собрал толпу в тысячу человек — решаешь региональную проблему, в десять тысяч — решаешь задачу на уровне государства. Это разрушает. Я считаю, что Кыргызстан последние пять лет идет по пути саморазрушения.
Виктория Измайлова: Если бы сегодня у вас была возможность перенестись в самое начало вашего президенства, что бы вы сделали по-другому? А если бы была возможность перенестись в февраль 2005?
— В своей политической карьере я жалею только об одном. О том, что я не смог в 2005 году осуществить конституционную передачу власти преемнику. Тогда бы моя карьера была завершена успешна. Вы же знаете, что в 2004-м, то есть за год до выборов, я объявил, что свой политический долг выполнил и больше не буду президентом, но в этот период американцы начали готовить революцию, привозить специалистов из Грузии, Украины, Сербии.
И американский посол Стивен Янг всем этим руководил. Я просил: лучше помогите мне провести выборы и передать власть. Я им говорил, что, если вам так дорог лозунг «Больше демократии!», помогите мне создать прецедент в Средней Азии — первую конституционную передачу власти. Ведь вряд ли такое будет у наших соседей. Американцы этот шанс упустили. Я понял тогда, что демократия — это не цель для американцев, это средство.
Может тогда, когда я сказал, что не иду на выборы, надо было объявить преемника, и вокруг него сплотились бы. А может, надо было это делать не заранее, а внезапно, как Борис Николаевич… Я-то думал: пусть народ выбирает — к тому времени было много хороших кандидатов на пост.
Роман Ибрагимович: Почему Вы не живёте в Киргизии?
— Время еще не пришло. К сожалению, это вопрос не сегодняшнего дня. Но я придерживаюсь мудрого принципа "никогда не говори никогда".
Сэм Коган: Должна ли Россия или любая другая страна вмешаться в ситуацию в Киргизии?
— Я считаю только исключительно ОДКБ. Я понимаю, что нельзя вводить только российские войска: пригласят миротворцами, а объявят оккупантами, как уже было. Но в Киргизии будут благодарны за участие, если бы в 1990-м не ввели войска, было бы хуже, чем в Карабахе. Кыргызстану нужно обзаводиться легитимной властью. Ситуация неустойчивая, я бы хотел сказать, что у лидеров оппозиции, не вошедших во временное правительство, сейчас слишком велико искушение. А сейчас не допустить референдума возможно.
Дмитрий Коваленко: Видите ли Вы ту политическую силу, которая способна начать строительство государственности в Киргизии? считаете ли Вы, что ликвидация поста президента и переход к представительской демократии позволит обеспечить консенсус в элитах?
— Ну, пока я не слышу никаких заявленных программ и целей от Розы Исааковны. Кстати, Роза Отунбаева была правой рукой Бакиева, а у меня была министром иностранных дел — на месте. Правильно говорится в Ветхом Завете: не делай добро — получишь зло. На международный уровень Розу вывел Эдуард Шеварднадзе: назначил представителем ЮНЕСКО от Советского Союза. А потом она решила делать международную карьеру, хотела стать генеральным секретарем ООН. При содействии американцев она стала представителем ООН в Грузии, приехала и выступила против Шеварднадзе в «революции роз» — никогда не следуют ждать в политике благодарности.
Анна Карабаш: Аскар Акаевич, а как Вы боролись с коррупцией в Киргизии во времена своего президенства (известно, что она была высочайшей)?

— Мы жестко боролись с коррупцией и криминалитетом. А Бакиев все это использовал, убивал журналистов, оппозиционеров, всех неугодных. А потом говорил: «Ну что поделаешь». Криминал усилился в 1990-е, когда через Киргизию по «шелковому пути» стали идти наркотики. В советскую пору их было не видно, не слышно, а потом расцвели. В начале 2000-х я обратился за помощью в ООН, и господин Кофи Аннан дал поручения комиссии по контролю наркотиков, ее штаб квартира — в Вене, помочь Кыргызстану. Они выделили большие ресурсы, прислали экспертов и сами отобрали по своим критериям из наших служб специалистов, которые могли бы противостоять наркомафии. Они стали получать европейскую зарплату, их увезли учиться в Италию, в центре по противодействию мафии. Россия тогда нам предоставила вертолеты. И мы начали активно работать. Вот почему наркобароны поддержали переворот, потому что их прижали. Один из наркоторговцем уже после революции говорил во всеуслышание: «Я привел 4 тысячи боевиков, вы должны меня сделать президентом». Он за это поплатился — его убили.
URL: http://gazeta.kg/articles/2010/07/07/askar-akaev-roza-otunbaeva-khotela-stat-generalnym-sekretarem-oon
Другие материалы по теме: |






"старинный древний город" :)
Судя по фотографиям и голосу на видео Акаич прилично постарел. А тут ему еще ВПшники подарок приготовили - хотят снять неприкосновенность. Лучше бы позвали домой, дали человеку нормально дожить свою старость.
Ну сколько можно трындеть про свою личную обиду на Америку?! Все давно поняли, что лысый сильно обижен за то что его свергли, но в каждом интервью повторять одно и то же это уже сверх меры.
Какой интеллигентный и харизматичный человек!
Когда я это читала, прямо захотелось, чтоб следующим рулевым в КР стал именно такой.
Да только где же найти столько таких доверчивых и слабопамятных избирателей? Которые забыли про монетизацию льгот для инвалидов, про дар (продажу?) Китаю куска территории размером с Гонконг, про намерения (реализованные?) сделать не менее щедрые подарки другим соседям, про пролиферацию фавел вокруг столицы, про молодежь, которую растил базар - и вырастил до погромов. :-((((
Конечно, это все блекнет в сравнении с номерами Бакиева (например попытки протащить через парламент многоженство, узаконить родоплеменной строй, заставить жителей страны отапливать дома овечьим пометом, отказавшись от электричества).
Но факт остается фактом - определенный шанс был упущен и, как ни печально, но даже сегодня ААА все еще не готов к критическому осмыслению того времени (по нему выходит, все было хорошо, кроме того, что амеры не дали избрать преемника, так?).
Ну что ж, один плюс в революции имеется - у ААА появилась возможность снова навестить родные места. А снобы откинутся в своих мягких креслах и станут наблюдать следующий акт Марлезонского балета - в тапочках. С сердечками.
Страна при Аскар Акаевиче не смогла ничего предложить молодежи... даже то что оставалось от системы образования и здравоохранения, развалилось по причине слабого управления, хаотичного финансирования и отьезда специалистов. Майрам Акаева вела показательные проекты для детей, а в это время, впервые с 20х годов на улицах Бишкека появились кучи беспризорников.
В 1999 г я видела эти т.н. "новостройки" вокруг Бишкека - мне уже тогда стало страшно, потому что трущобы из слепленных наспех из глины домишек, без плана, без коммуникаций (даже скорая или пожарники не проедут), с наброшенным на ЛЭП проводом... полно молодежи, с детьми, без перспектив, без ничего - это такая взрывная масса, что удивительно, как это все раньше не рвануло. И тут не надо забывать, что 94% территории КР - это гористая местность, а из оставшихся 6% только часть пригодна для земледелия. И вот как раз эти возделанные поля и захватили под самозастрой этих трущоб. Кто допустил это - заложил серьезную бомбу на будущее. А тогда думали, что все эти слова Амартей Сенов про необходимость социального развития - только красивые гуманитарные лозунги, а выжить можно, построив маленький рай для себя и своих детей (обеспеченные киргизы ездят рожать в Германию и Эмираты - потому что нормального родовспоможения в стране нет, отделяются в гэйтед коммюнити, полные особняков, основывают частные армии).
Я не знаю, какой резонанс вызовет/вызвало бы возвращение Аскар Акаевича. Возможно, что и встретят с почетом и снова усадят на прежнее место - после Бакиева любое решение покажется идеальным. Но мне очень грустно оттого, что, похоже, история в очередной раз никого ничему не научила и люди, способные делать выводы и принимать личную ответственность в политике попадаются очень редко.
Невероятным бедствием для жителей нашего маленького городка стала независимость Киргизии. Независимость от хорошего образования, от информации, от культурных ценностей, от отсутствия дикой коррупции. Первый президент Акаев построил такую страну, в которой ценятся только воры, мздоимцы, грабители. И главным грабителем стало государство и его президент. За благообразными речами и мягким голосом скрывался самый бессовестный хищник за всю историю Киргизии.
Акаевы и Бакиевы вы преступники.Вас нужно судить.
Добавить новый отзыв